Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Календар
«  Април, 2024  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930
Постинг
12.07.2013 09:25 - Хаплогрупа R1b Y-DNA
Автор: syrmaepon Категория: История   
Прочетен: 9626 Коментари: 21 Гласове:
8

Последна промяна: 15.07.2013 19:09

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
а също и кратки бележки за генеалогията на башкирите


 

 

Хаплогрупата е най-често срещаната в Западна Европа и достига над 80 % в Ирландия, Шотландия, Уелс, западната част на Франция и при баските.Среща се също и в Анадола, Кавказ, Русия и Централна Азия и има силно разпространение в някои райони на Италия /70 %/, в някои близки райони на Армения, башкирите от Урал /50 % /, Туркменистан /над 35 %/, афганистанския етнос хазарин /35%/, при уйгурите /20 %/.  Субкладът R1b-V88 е открит между 60-95 % сред мъжете от северната част на Камерун.

Произходът на R1b не e съвсем ясeн и до днес. Някои от най-старите форми на R1b са намерени в Близкия Изток и в целия Кавказ. Хаплогрупите  R1 * R2 *  може да са възникнали в южната част на Централна Азия (между Каспийско море  и Хиндукуш). Клон на R1 се е превърнал в R1b * и R1b1 * в северната част на Близкия изток около времето на последния ледников период (около 20 000 години назад). Тогава предполагаемо се премества в Северна Анатолия и в целия Кавказ по време на ранния неолит, където става R1b1b. Близкоизточните остатъците еволюирали в R1b1a (M18),  при ниски честоти между Ливан и Druze. Историята на R1b и R1a са неразривно свързани един с други.

През неолита, енеолита и ранната бронзова епоха в Понтийско-Каспийскта степта се разпространява курганната култура (7000-2200 г. пр.н.е.). Конете са одомашнени за пръв път около 4000 г. пр.н.е. в степта, може би някъде около Дон или Волга, и скоро се превръщат в елемент на степната  култура. През бронзовата епоха възниква ямната култура (3300-2500 г. пр.н.е.), принадлежаща на пастири на  говеда и овце..

image


 

Понтийските степи вероятно са обитавани от смесени R1a и R1b родословия, с по-висока плътност на R1b точно на север от Кавказ, както и повече R1a в северните степи и степни гори.

Генетичното разнообразие на R1b е по-голямо около Кавказ, и е трудно да се отрече, че R1b се развива там, преди да влезе в степта . Означава ли това, че индоевропейските езици произхождат от степните  хора R1a и R1b? Или че прото-индо-европейският език се появява в северната част на Анадола или в Кавказ, а след това се разпространява в степите с R1b? Или пък  прото-индоевропейският език първо се появява в степта като хибрид на кавказките езици ?    Освен това, има документирано доказателство, на заемки от кавказки езици в индоевропейските езици. Това е много по-вероятно да се случи, ако прото-индоевропейския език се развива в близост до Кавказ, отколкото в далечните степи.

 

Хората от Майкопската култура първи създават металообработването,а най-старият меч намерен там по стил напомня дългите келтски мечове,но не е толкова сложен.Кости на коне и техни изображения се появяват вече в майкопските погребения,което предполага, че тази култура е основана от степни хора или е в силна връзка с тях.Без ДНК-тестове е невъзможно да се определи това, но две или повече етнически групи могат да съжителстват рамо до рамо в различни населени места.Хората от Майкоп са въвели примитивните колесни превозни средства, което извършва революция в степния живот и се развива до военни колесници , теглени с коне около 2000 г.пр.н.е. Кавалерията и колесниците изиграват решаваща роля в последващите миграции, а модерните оръжия поставят хората от черноморското крайбрежие като добри кандидати да бъдат определени като „морските народи”, нахлули по източните брегове на Средиземно море.

 

Бронзовите оръжия и конете дават огромно предимство на степните племена пред автохтонните жители на Европа / хаплогрупа I потомци на кроманьонците, а също и G2A, J, E1b1b и T /, като женските автохтонни лини са засегнати по-малко.Европейското общество преди 4000 г. е по-слабо развито по отношение на селското стопанство,технологиите и гъстота на населението.Това важи повече за западните територии, където земеделието пристига по-късно от Балканите и Карпатите,където подмяната на автохтонните хаплогрупи е по-малка.Първата инвазия на степни хора на Балканите се извършва около  4200 пр.н.е. и 3900 пр.н.е.,когато ездачите прекосяват Днестър и Дунав във връзка с климатични промени и по-студени зими.Следващите култури в Румъния / Cernavoda  (Copper Age, 4000-3200 BCE), Coțofeni  (Copper to Bronze Age, 3500-2500 BCE) и др. / изглежда са имали смесено население.

Разпространението на R1b в Европа се извършва в две фази  и вероятно е предизвикано от търсене на метал – калай, мед и злато, който все още не е открит в Западна Европа.Хората R1b-L51 се смята, че са пристигнали в Централна и Западна Европа около 2500 г. пр.н.е., около две хилядолетия след преминаването към неолита в тези региони. Аграрни градове са започнали да се развиват и да се добива  злато и мед. Археологическият и генетични доказателства (разпределение на subclades R1b) показват няколко последователни вълни към р. Дунав между 2800 пр.н.е. и 2300 пр.н.е.. Интересно е да се отбележи, че това също така съответства на края на културата Майкоп (2500 г. пр.н.е.) и на културата от Кеми Оба (2200 г. пр.н.е.), на северните брегове на Черно море, и замяната им с култури произлизащи от северните степи. Поради това може да се предвиди, че (най-вече) R1b населението от северната половина на Черно море мигрира на запад поради натиск от другите  народи (R1a) от север.

Предполага се , че следващите култури Unetice (2300-1600 г. пр.н.е.), Tumulus (1600-1200 г. пр.н.е.), Urnfield (1300-1200 г. пр.н.е.) и Халщат (1200-750) са били свързани с разпространението на R1b в Европа, тъй като те рязко въвеждат  нови технологии и радикално различен начин на живот.

Предполага се, че индоевропейските  езици просто се разпространяват чрез контакт, точно като технологиите, или защото това е езикът на един малък елит и затова приемането му се възприема като престиж. Въпреки това хората не просто сменят  езика така, защото звучи по-хубав или по-престижен. Дори в днешно време, с учебници, речници, задължителни езикови курсове в училище, частни езикови училища за възрастни и многоезични телевизионни програми, по-голямата част от хората не могат да възприемат чуждия език, който принадлежи към различно езиково семейство.. От езикова гледна точка, само мащабна миграция на индоевропейци може да обясни цялостно приемане на тези езици в Западна Европа - оставяйки само баските като остатък от езиците на неолита.

 

/Тук ще се върна към предишната тема, където цитирах мнението на същите автори, които твърдят следното :

 „Днешните жители на Централна Азия, от Синцзян до Турция и от Волга до Хиндукуш, говорят в огромното мнозинство тюркски езици. Това може да е изненадващо, тъй като това съответства на района, където са  културата Andronovo  от бронзовата епоха, както и скитската култура от желязната  епоха . Генетично тези хора носят  R1a, и в по-малка степен  R1b, родословия. Обяснението е, че тюркските езици заменят иранските езици от Централна Азия, между 4-ти и 11-ти век CE”

 Според по-горните разсъждения това би могло да са случи при една масова миграция,която да бъде отбелязана от генетичните изследвания на тези народи.Но при башкири и казахи делът  на R1a и R1b остава твърде висок /

 

По-ранна група  R1b1b хора се смята, че са мигрирали от Каспийско море в региона на Централна Азия, където тя се превръща в R1b1b1 (M73) . Това разнообразие от R1b възниква почти изключително в много специфични за Централна Азия популации. Най-високите проценти се наблюдават сред уйгурите (20%) на Синцзян в Северозападен регион на Китай, етноса хазарин в Афганистан (32%), и башкирите (55%) от  Абзелиловски район на Башкирия в Русия (границата с Казахстан) .

Най-ранните известни обратни миграции на R1b е от Азия до Африка  се извършват около 15 000 години назад. A група R1b1 * , движещи се от Леванта , Судан, Египет и се разпространява в различни посоки вътре в  Африка в Руанда, Южна Африка, Намибия, Ангола, Конго, Габон, Екваториална Гвинея, Камерун, Нигерия, Кот д"Ивоар, Гвинея-Бисау. R1b1 * се наблюдава с честота до 95% в някои племена от Северна Камерун (като Kirdi), и около 15% в национален мащаб.


 

Гръцките  R1b са в много разновидности: R1b1 от Близкия Изток, R1b1b от Анадола, и Европейската R1b1b2, включително Proto-Celtic S116/P312 и Халщат Celtic S28/U152. Наличието на R1b1b2 в Гърция може да се дължи на инвазията Dorian, от 12-ти век пр. Хр. Дорийците са могли да бъдат свързани с троянски коне и хетейците, принадлежащи към най-стария индо-европейски езиков клон, или на Proto-келтите от Централна Европа и поречието на р. Дунав

от тук

~~~


Ще се опитам тук накратко да представя статията на Кльосов,Муратов и Суюнов „ДНК генеалогия башкирских родов ".

От проекта FTDNA и проекта ”Суюн” изследващ генеалогията на башкирските родове в статията са приведени  една част от 95 хаплотипове от 12 до 111 маркера.Генеалогичното дърво на хаплотипите /R1a/ от 67 маркера разделя два субклада R1a+L342.2+L657+,  и  R1a+L342.2+Z2123+ и изглежда така: 

 

• • • • • • • R1a1a1b2 Z93

• • • • • • • • R1a1a1b2a Z94

• • • • • • • • • • R1a1a1b2a1a L657

• • • • • • • • • • • R1a1a1b2a1a1  Y7

• • • • • • • • • • R1a1a1b2a1b Z2123



Това показва, че по време на арийската миграция, от субклада R1a+L342.2  се отделя субклада L342.2+Z2123+, и в този вид и двата влизат в състава на башкирския етнос.Това се е случило преди  4900±500  - 4050±460  години,показано от датировката на тези субклади.Носителите на субклад  L657 мигрират в Индия под названието арии, а тази хаплогрупа е открита и  в Минусинската котловина.

 

Ако субкладът Z2123 не бъде открит в Индия и Близкия изток както  L657, това ще означава, че представителите на този субклад са останали в Руската равнина и башкирите са едни от техните  наследници.Б.А.Муратов отнася този клон към усуните, а при башкирите той е характерен за родовете  суун, балыкчи, кудей, кальсер, ирэкте, част от  табын и айле.Усунският клон на башкирите се свързва с байковичите, потомци на  Майкы-бий , който служи при Джучи-хан през 13 в.
Друг клон на субклада  Z2123  се среща при башкирските родове карый-кыпсак,  хуун-кыпсак,  санкем-кыпсак,  бошман-кыпсак,  суюн-нугай-бурзян, сура-уф-телеу и буре-телеу.Тези родове се отнасят най-вече към кипчаките и телеу.Авторите на статията свързват този подвид на башкирите със сако-динлинските племена от средата на 1 хил.пр.н.е. до нашата ера, разселени на огромна територия от Приуралието до Минусинската котловина.Динлините, усуните,масагетите-алани се отнасят към туранския клон на R1a, обединени в общ снип R1a+Z21238.Общия им прадед от субклад Z2123 е живял преди 4300 години.Тези три подвида 
Z2123-wusunsZ2123-sakes-dinlingsZ2123-massagetaes-alans, а също и арийския субклад L657 са се образували през третото хил. пр.н.е.

 

Динлинските племена са известни с названия като ‘тури, туранци, хиона, саки, саи, динлини хионити,  теле,  хуни’ , срещащи се в древноперсийската  и древнокитайската историография. Изследователите свързват кипчаките и телеу с племената теле.
Г.Е. Грумм Гржимайло отбелязва, че западния клон на динлините се смесва с конните племена на Казахстан и става известен с името кипчаки.Гумильов също поддържа хипотезата, че кипчаките произлизат от западния клон на племената теле.

Представители на R1a+Z2123+  в началото на новата ера влиза в състава на сарматския съюз и получава името аорси, което е видно и от тяхното име : aor (abar)+sai (sakes).

 

В Азия абарите се упоменават до  7 в., след което са покорени от тюрките Ашина.По-късно абарите участват в етногенезиса на тюргешите , разделящи се на жълти /мукрини / и черни /абари /.
В 7 в. тюргешите създават свой каганат, който просъществувал до средата на 7 в. /Втори тюркски каганат /.Потомци на абарите са и каракалпакците, една част от които през 10-11 в. попадат в Русия под името „черные клобуки”. Данните от ДНК-генеалогиите на потомците на тези „черные клобуки” съвпадат с тези на каракалпакците от рода естек,башкирите от родовете елан и бикатин и карачаево-балкарците / масагето-алански клон/.Масагето-аланския клон и сако-динлинския клон на башкирите имат общ субклад
R1a-Z2123.

Известно е, че кипчаките се делили на два клона: половци-кипчаки и куни-кипчаки / токсобичи/.Според резултатите от ДНК изследванията, потомците на казаците-черкаси,подразделението «кара-кыпшак» при казахите,подразделението кипчак при каракалпакците и подразделението «карагай-кыпсак» при башкирите се оказват потомци от един род  R1b-M73 с почти еднакви 12- маркерни хаплотипи.Другия клон на кипчаките – токсобичите и башкирите от сако-динлинския подрод имат еднакъв 12-маркерен хаплотип субклад R1a-Z2123.Резултатите от изследванията  показват непосредствения произход на башкирските родове хуун-,  санкем бошман-кыпсак,  суюн-нугай-бурзян  и  сура-телеу  от Кун-йан, живял в 11 в.Това име се споменава в родословието на кипчака Тутук от династията Юан.

Според И.Г.Добродомов древноруското «хынове» е отражение през българско посредство на названието на кипчаките «хуун».В руските летописи «токсобичи» и «каепичи»  се употребяват често заедно.Представители на рода каи в Турция имат хаплотипи близки до тези на башкирите от сако-динлинския подрод.

Всички изследвания показват, че хаплогрупите R1a и R1b  при башкирите съставляват около 80-90 % с известно приемущество на R1b.

 Още за башкирите


 




Тагове:   Генетика,   скити,   хаплогрупи,   башкири,   r1a,   r1b,


Гласувай:
8



1. lovertosimplicity - Да коментирам горното е все едно ти да коментираш долното:
13.07.2013 05:56

using System;

class WeAllLoveBits
{
static void Main()
{
// Read N
int n = int.Parse(Console.ReadLine());

// For all N numbers
for (int i = 1; i < = n; i++)
{
// Read P
int p = int.Parse(Console.ReadLine());

// calculate pNew
int pNew = 0;
while (p > 0)
{
pNew < < = 1;
if ((p & 1) == 1)
{
pNew |= 1;
}
p > > = 1;
}

// Write pNew
Console.WriteLine(pNew);
}
}
}


Затова чеквам един палец нагоре и вазирам.
Но пък съм доволен - при препинателните знаци имаш напредък.

Рей
цитирай
2. syrmaepon - Все пак благодаря
13.07.2013 07:39
за коментара,а за препинателните знаци - човек се учи докато е жив )))))))
цитирай
3. lovertosimplicity - Аз тА провокирах да ми кажеш нещо от сорта:
13.07.2013 09:25
"Че я погледни ти в тоя коментар как си ги нацвъкал препинателните знаци...", а ти...
ха ха ха
Беше закачка, ей - де не сА обидиш...
Препинателният знак се пише плътно след думата, следва интервал и тогава следващата дума.
Това е важно - няма да се впускам сега защо.
Изключение прави "тирето":
При превъзходните форми "по" и "най" "тирето" се пише плътно, скачвайки "по" или "най" с прилагателното след това.
При случая когато... разделя изречението, мисълта или в началото на ред при изброяване се отделя и от предходната и от следващата дума с интервал.
Като се спазва това правило доста заложени удобства в програмите като например правописна и граматическа проверка, автоматично сричкопренасяне, автоматично оформяне на първата буква на изреченията като главна и т. н. ще действат - иначе не.

Написах това тук, за да го прочетат и други и се поправят, ако не спазват тези правила.

Рей
цитирай
4. syrmaepon - Ама аз какво съм написала? И защо да ...
13.07.2013 10:04
Ама аз какво съм написала? И защо да ти отвръщам? Честно казано, аз като чета чужди постове рядко се заглеждам в граматиката, освен ако не е нещо фрапиращо...То, кой каквото може да види, това и вижда )
Сега пък да не се обидиш ти ? Недей. Аз не се обиждам, никога не съм била корифей в граматиката и си го знам
цитирай
5. lovertosimplicity - Не иде реч за граматика бре!
13.07.2013 21:30
Аз също не съм супер сила там!

Иде реч за компютърни правила как се поставят препинателните знаци, а не къде и кога граматически.
Капиш?
цитирай
6. lovertosimplicity - Ха ха ха - сега забелязах...
13.07.2013 21:35
... чи в последния коментар си се постарала и всичко е на 6!

Браво!

Така гали окото.
Стойностни с професионализма си постове, написани така ще са доста по-...
Надявам се, че ти стана ясно, че не правя забележка и то ехидна, а се опитвам да бъда полезен.
Наистина ще е жалко заради такъв "проблем" някой път наистина стойностен твой материал да не достигне да там, докъдето е можело, ако го нямаше този проблем.
А, ако го и коригираш - още една размер Л.
хи хи хи
/за неразбиращите - повредата не е във Вашия телевизор/

Рей
цитирай
7. genefan - Български Генетичен проект
14.07.2013 11:05
Ами защо само преписвате от Еупедия и Кльосов, а не с включите в Българския генетичен проект, все пак нас ни интересуват първо българите.
http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx


Основни дискусии за нашенските хаплогрупи се водят тук:
http://clubs.dir.bg/postlist.php?Board=genetics

цитирай
8. marknatan - сирма, Чисто логично погледнато, ...
14.07.2013 16:10
сирма,

Чисто логично погледнато, какъвто е бил размесен генетичния фонд преди 1500- 2000 г то е същия и днес с допустима разлика от 3-5 процента при условие яе яеложеците се фромирали в последните 50 000 г . Ако е през последните 200 000 още по незначитело

Това разсъьдение отговарш и съвпада на картината дадена ни от многобройите антияни автори за регионите на ойкуменето


и ВСЕ ПАК интересно е, съвпада ли генетичната картина на башкирците на 98-100 процента с тази на Унгарците, защото трябва по условие. Това с науката генетиката са пълни глупости ( в хисторите не за лекуване на болести или клониране на фце), защото и без нея визуалното представяне на различните гени у хората е налице и е забелязано отдавна, че генома на Грузинския нос е поразличен от този на монголския. При последните, колкото по малък нос има жената е толкова по-красива. Но красотата е нещо отосително, или както казват е в ояите а гледащия, а падредата посетили ги в 13 век, пишат, че били ужасно дебели. Като гледам европските дебелани от по същото време то требва ония да са изобретили не само ракията и пиянството но и БАНичарниците

В общи напъло задоволчващи линии и за едно научно изследване регионите с яеловеяеските популации са много сносно групирани и шсно отлияими на база отлияителните им физияеските разлики

Случайно разбрах от един сериал за нещо което отдавна исках да питам дали няма направено в БГ и което мисля че тршбваве да се направи .После от серила разбрах че Хамериканците имат база данни сързваща лицата, физиономиите на хората с гените които имат Това ми бе и идеята

дали хората правили изследванията са съгласни да си дадат и снимките без разбира се да се разкрива самоличността им като се свързват данните им с тяхната снимка а с цел запазване на аноимност се представят по големи групи

така убеден съм ще се види и това което вече физически се вижда а науката за ДЕНКА го потвърьдава като намира гените а грузинския нос Трябва ли ти ДЕНКА да различиш грузинеца от тези на снимката ?

При огромото физическо разнообразие за България подобно на това във Франция ще бъде обаче интересно да се свържат физиономиите с резултатите от ДЕНКА и визиуално да имат представа. За Испания не е интересно, защото още Прокопий си пиве, че там си били много черни. Или изказаното мнение на автор от 6 век е това което е и състоянието днес а той си е немал и хал хабер понятие от генетика ха ха ха

цитирай
9. marknatan - Да ти кажа и една новинка за твоя р...
14.07.2013 16:26
Да ти кажа и една новинка за твоя регион Братушките наскоро преди месед два пак откриха "тракииско" погребение в Кавказ с още по чудесни " тракийски" предмети

Преди две години бяха открили погребеништа на друг неизвестен народ , кавказка цивилизация некъде планината, но строгата редакциона политика на блога ми утдаден на маймуяците не ми позволява да пива за тези своеволич

е го на от ьегите психопатаите са скъсили цикъла и са в поза партер Психопата боцма не бил писал историяеска теза а писал за названите Българи в изреяението

Било от Бул Долина и гард Охрана Пазачи на долини по света живеещи на теферич

Тези на гръка Керамопулос се помещавали в Бург Коренна разлика Само дъщершта на хана била в юрта според психопата
цитирай
10. marknatan - Ето виж как бачкат янките а за сивото ...
14.07.2013 16:55
Ето виж как бачкат янките а за сивото искърско говедо нема изследване
Американските кучета имат сибирски произход

American Dog Breeds Originated in Asia

STOCKHOLM, SWEDEN—Mitochondrial DNA samples taken from living Asian, American, and European dogs, and from dog bones found at American archaeological sites, show that many American dog breeds, including Chihuahuas, Peruvian hairless dogs, and Arctic sled dogs, originated with dogs from East Asia and Siberia. Their canine ancestors probably crossed the land bridge linking East Asia and North America with the ancestors of Native Americans. “Our results confirm that American dogs are a remaining part of the indigenous American culture, which underscores the importance of preserving these populations,” said Peter Savolainen of the KTH Royal Institute of Technology
цитирай
11. syrmaepon - Благодаря ! Въпросът за мен обаче не е само за българите
14.07.2013 18:56
genefan написа:
Ами защо само преписвате от Еупедия и Кльосов, а не с включите в Българския генетичен проект, все пак нас ни интересуват първо българите.
http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx


Основни дискусии за нашенските хаплогрупи се водят тук:
http://clubs.dir.bg/postlist.php?Board=genetics



Пък и аз не разбирам чак толкова много, за да коментирам в специалния форум ) Идеята ми беше да покажа, че въобще има такова нещо, и какво правят тези, които сериозно се занимават с това ))) Поздрави!
цитирай
12. syrmaepon - Съгласна съм.Науката все още има какво да открива
14.07.2013 19:01
marknatan написа:
Да ти кажа и една новинка за твоя регион Братушките наскоро преди месед два пак откриха "тракииско" погребение в Кавказ с още по чудесни " тракийски" предмети

Преди две години бяха открили погребеништа на друг неизвестен народ , кавказка цивилизация некъде планината, но строгата редакциона политика на блога ми утдаден на маймуяците не ми позволява да пива за тези своеволич

е го на от ьегите психопатаите са скъсили цикъла и са в поза партер Психопата боцма не бил писал историяеска теза а писал за названите Българи в изреяението

Било от Бул Долина и гард Охрана Пазачи на долини по света живеещи на теферич

Тези на гръка Керамопулос се помещавали в Бург Коренна разлика Само дъщершта на хана била в юрта според психопата



За генетиката също има много какво да се каже.Науката е в началото си.Съгласна съм, че общата картина се е формирала много по-рано оклолкото ние си мислим.За съвпадението между башкири и унгарци не съм съгласна, защото между тях напълно тъждествен знак не може да се сложи.
Въпреки всичко резултатите на башкирите не са ли малко изненадващи според теб ?
цитирай
13. syrmaepon - )))) Ние да оправим човешката генеалогия, до кучешката да опрем )))
14.07.2013 19:05
marknatan написа:
Ето виж как бачкат янките а за сивото искърско говедо нема изследване
Американските кучета имат сибирски произход

American Dog Breeds Originated in Asia

STOCKHOLM, SWEDEN—Mitochondrial DNA samples taken from living Asian, American, and European dogs, and from dog bones found at American archaeological sites, show that many American dog breeds, including Chihuahuas, Peruvian hairless dogs, and Arctic sled dogs, originated with dogs from East Asia and Siberia. Their canine ancestors probably crossed the land bridge linking East Asia and North America with the ancestors of Native Americans. “Our results confirm that American dogs are a remaining part of the indigenous American culture, which underscores the importance of preserving these populations,” said Peter Savolainen of the KTH Royal Institute of Technology

цитирай
14. marknatan - ДЕНКАТА за говедта е мн по-важна от ...
14.07.2013 21:56
ДЕНКАТА за говедта е мн по-важна от тази за ората в пуставената цел хисторито за доказ на отде били ората

ето аз си мечтаех некой да напраи денака за бг породите говеда от меотида ли са довле или от азърбаджана или са местна солунска порода Теа по родопите говеда и те дет се катерат кат диви кози за 400 г ли са елолюирали или са довлеяени тибетски якове ут хуите

Иначе за гулемиш принос на говедата сиилизасионето на хората и превръшането им ъж яелоеци главна роля както се доказа са имали говедта Те са науяили хората да шдат трева Преди тува маймунчците не са могли Дуказа го един учен миналата гудина Некъде е станало преди 10 000 г

За паскатурките или башкирите абсолютно извън всякакво съмнение е доказано че това са дневните унгарци

това сега там население което е изследвано и се представш за бавкирци не са средовековните башкирци както и населеието нарияано българи което няма нищо общо със това от 10 13 век Та дори Антонио Бадерас ги описва като БЛЕДИ в агл превод пейл

това население там е изловено от татарите кастрирано и продадено в робство за педерасите от византия и тарамбуките един не е остаал за цер едно момяенце не е останало за тва полсе одат из кавказ да търсшт кавкази за солдати мамлюци

та и тея дето пишев кипчаците ще проверя но мисля че за тях пушкин комуто е даден от батюшката пълен достъп до архивата пише че са дошли от китай после пак целокупния народа им побегнал та ги гонели казаци и татари да ги връшат в государството

та на тея сега изследват денката
сияки теш простотии а денка са си алабализми лапане на мухи


както ти казах каквата е била генетичната картина към 500 в региона г такава е и днес за европа За средна азия татарите я променят и се подменя защото всияко е било обезлюдено до шушка напълно

Писаната историш е от 2 хилки е преди това 100 х хилки са ставали същите размесвания и тва дето се е полуяило към 5 век е това което е и днес самоя е целесъобразно и избирателно си правят бази данни за статистияески модлеи по избор на социалното проучване
ето гледай носове очи коси и так далее физияески белези е не са ли формирани районите на яеловеците и без ДЕНКА или сте кьорави
цитирай
15. genefan - Хуманитарий?
15.07.2013 12:27
"сияки теш простотии а денка са си алабализми лапане на мухи"

Господине Маркантан, като оправихте българската история, защо сега се захващате с генетиката?
Да се разбере смисъла трябва човек малко да си напъне главата, затова това не е за всеки.
цитирай
16. marknatan - генефен, Историята на биологичния ...
16.07.2013 03:34
генефен,

Историята на биологичния вид не е предмет на науката История.

Историята и изследването на историяеските процесе не се свежда до изследжането а биологичния вид, за "удобство" и с "чисто" "научна" цел нареяен било "тракиец" било "римлянин" или "германец"

Биологичния вид тракиец (или гермаец)който се налага и доказва от науката ДЕНКА е не само повло и нямащо нищо общо с история и ист процеси но и е престъпно деяние в опита да се представят медицинско биологияно еволюционното развитие за историческо !
Спартанската дърава наричана даже и "гръцка" се е състояла от 300 000 ( триста хиляди) илота от неустаножен етнос и само 6 000 ( шест хиляди) спартанци

Какжо ще потжърди и докаже науката ДЕНКА в с нейните статистчяесни методи при които маркерите НОС, цвят ояи, къдража коса , форма очи, къси крака, вирок тас цвят кожа са подменени от х, игрег, зед или Х 1 , Б 12, и т.н. ДЕНКА е избеала едни маркери Е и И ?
Съотнесено към СПАРТА како ще докаат че СПАРТА е илотска държава ли.
Или ще определят етоса на илотите яе е от атлантида

Науката денка има точно кокретно приложение и то само в медицината и от там медицинското приложение може да се използва за заклюяениш в историята което е направено от преди денката

НО при положение доказано с други социали методи че на 30 процента от децата не са от биологичния им баща какво ще се докаже като се направи де ката на некой цар например тутанкамон или крум втори като докажат медицински яе той не е син на баща си още по известниш и тутанкамон или крум първи Че е е тутанкамон ли ? Или че попа бил пиян и толкожа години са ги лъгали ветеринарните дебили яе това им била хисторито а то на денка доказала яе те били тураки от време оно

използвабето на денка за НЕОРАСИСТКИ цели от полуграмотни маймуни подмеили си само маркерите ( не грузински нос или игрек, а х 12 ли там квото са го ) пропагандиращи подобни алабализми за наука е не яалга а престъпление
развитието на биологичния вид яелвек е един динамичен многофасетъяен процес и медоцинската история не мое да луи за науката история а само д апомогне в кокретен слуяай да изшсни вънвна на историшта прияина и

Човевкия вид се е омесил още при излизането му от праймодалния басеин и към 500 г тези индивиди са завършени человеци за които науката денка не може да определи жълтуркожци ли са африканци или индианци

Науката денка не може да се опитва да преповтарш с псевдонауяни модели какви хора и най паяе яеловечески общества са ивели в разлияните райони ба света групирани защото това не е предмета

възприемаето на "метода" от единици или от мнозинството за научен исторически подход не го прави такъв поради ясната му непригодност излизаща извън человеяеската логика и нормалност и представшнето му за това което не е Преди да има историяека логика следва да има нормална яееловеческа логика не вяра чувства желания Простотиите като славянски ген или римски ген к/о ДЕНКОВЦИТЕ са възприели са по тъпи от маркерите тези на нацистите Носителите на един ген мнозинството както се показа със СПАРТА показва абсурдността на подобни алабализми
Какво сса атиншните ? носителите на гена БМВ ! ами ако демосте се окаье яе не го притъеава този ген не е ли атинянин

дали четящите желаят харесват възприемат като го разбират или не , това което аз съм обяснил и написал че е генезиса на т нар българи в историята, което е не теза или хипотеза а историята им такава каквато е била като историяески процес, е променя и няма да промени историята която е тояно това коеето съм пояснил яе е и съм показал и то не зависи от променянето или наркерите които да си поставяме в зависимост от конюктурни цели Това са българите като исторически процес не като медицински термин или вечен биологичен индивид ТРАК


но от историята на билогияния жид говедо науката денка може да жвърли светлина в прилеащите историяески процеси в които се е разжиала историята на биологгияни вид запечатан като мухи в кехлибар

денка трябва да излседва унгарците целукупно и да представи в проценти медицинката картина , ако тя е на 98-100 като тази на виеещите днес на изток от волга където сса били Паскатурките или бавкирците които е доказао яе са древните унгарци то това може да докаже яе ивеещотот там неселение е било там в 9 век Но от това не знаяи яе тези дневните дори и да се докае яе са същите биологични инддивиди са УНГАРЦИ

КАПИСК
цитирай
17. syrmaepon - @marknatan
16.07.2013 08:48
"Простотиите като славянски ген или римски ген к/о ДЕНКОВЦИТЕ са възприели са по тъпи от маркерите тези на нацистите Носителите на един ген мнозинството както се показа със СПАРТА показва абсурдността на подобни алабализми
Какво сса атиншните ? носителите на гена БМВ ! ами ако демосте се окаье яе не го притъеава този ген не е ли атинянин"

Някои изводи може да са прибързани и вероятно те са наистина прибързани.Но това не означава, че не може да се покаже някаква картина на заселване, която в бъдеще все повече ще се изяснява.И от горната статия е видно, че засега въпросите са повече от отговорите, но всяка наука започва така.Навремето и земята е била плоска, но сега вече не е.Осъвършенстването на методите за датировка на субкладите или подгрупите на хаплогрупите и сравняването им с историческите известни факти и периоди все пак би могло да помогне за изясняването на произхода и раждането на етносите и народите.
цитирай
18. syrmaepon - Ето и един откъс от статия за паралелите между генетиката и езикознанието
16.07.2013 09:10
"Ние анализирахме 40 SNP и 19 STR Y-хромозомни маркери в голяма извадка от 1525 местни физически лица от 14 популации в Кавказ и 254 допълнителни физически лица, .... Ние също така се използваме за lexicostatistical подход да се реконструира историята на езиците от Северен Кавказ говорени от населението . Намерени са основни хаплогрупи да преобладават във всяка от четирите групи от населението, които заемат различни географски региони и принадлежат към различни езикови клонове. Честотите на хаплогрупите корелира с география и, още по-силно, с език. В рамките на Хаплогрупите, редица хаплотипни клъстери са показали, че са специфични за отделните популации и езици. Данните предполагат пряк произход на кавказките мъжки линии от Близкия изток, последван от високи нива на изолация, диференциация и генетично отклонение на място. Сравнение на генетични и езикови реконструкции за последните няколко хилядолетия показа поразителни съответствия между топология и датите на съответните гени и езиковите клонове , и с документирани исторически събития. Като цяло, в района на Кавказ, несравнимо ниво на ген език сътрудничество еволюцията се е случила в рамките на географски изолираните популации, вероятно поради неговата планински терен."

http://gentis.ru/info/articles-blog


Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region
цитирай
19. genefan - Еврейски ген
17.07.2013 13:49
Гн. Маркнатан, ако наистина сте от този етнос, трябва много да ви е страх, защото сега няма нужда да се мерят носове. ДНК теста веднага издава кой е евреин. Не за друго, а защото са имали навика да се женят само помежду си и поне Ашкеназитата за развили специфичен ДНК клъстер по което веднага могат да се уловят. Даже при един пра-пра родител евреин това личи при наследниците.
Аутозомния тест (по всички хромозоми), при положение, че лицето не е със смесен произход може да опредили локацията му върху картата на Европа с точност от стотина километра. Това не е хаплогрупи, при които да, няма точно славянски и германски, но има разпространени в голям процент при специфичен етнос.
Пробвайте да се тествате с www.23andMe и сами ще се уверите. Пък тогава отричайте генетиката.
цитирай
20. marknatan - генефенке стоянке и ти сирма, &q...
17.07.2013 22:30
генефенке стоянке и ти сирма,

"Честотите на хаплогрупите корелира с география и, още по-силно, с език" :
А аз съм установил корелация още преди Денка да се роди, между грузинския нос и четири кавказки долини а, да и два прохода и три върха и там даже географската корелация е и лингво по еднанъв начин произасят КГРХ ха ха хаа


С методите на боцканите психопати " в продължение на стотици" години или "гена вероятно възникнал на балканите или в иран преди 7 х г. " т.е. както е доказал психопата боцман около гъзо, ха ха ха и други геоложки мащаби приети на въоръжение от войстващата посредственост може да утидитье в некой религиозен ветеринарно правоверен форум да си доказвате защо и как изяезвали и се появявали гените ха ха ха кака така дедо беже е создал яеловека сос сите му гени а маймуняците с 2 по мало или пачему едни гени изчезвали и лкакво узначава и как се сбесжява това от науяна гл т еволчция ли историяески доказа, за изчезналите тураки или зе дедо боже живеще на балкана

След каато не мое да схването яе работите с разлияни мащаби от разлияи ншмащи общо сеяение области , и се опитвате да ги заврете на кучето в гъза от анимационее филм за библейско хистори т е полета на мирозданието които нямат допири точни и Вие нема нуда да одите до БОСТОН


Обяснете как изчезва една денска халогрупа и как се появява във времето от ист гл т където в сеъвремеанната историш нешата са сведени до ДНИ иЧАСОВЕ и что означава това от теософска или науяна гл т корелирао с географско климатияите условиш и формата на езика и най паче небцето ха ха ха

Или поне сбеснете как се появявали тези халогрупи но моле Ву се без "научните около гъзо" и "в продължение на стотици години" щото Историческия уред на Везд Истор Аархизъм с психопатски честоти не работи

липсва Ви елементарно человеческо мислене маймуняци Появила се денка в иран или на балнаните а другата денка изяезнала
цитирай
21. marknatan - геефенка стуянке и ти сирма, знаете ...
17.07.2013 22:42
геефенка стуянке и ти сирма,

знаете ли защо йевреитье имат големи носеве?

не не е това за което си милсите и двете

Въздухът е без пари за да дишат повеке

сирма,

бягащия народ за к/о споменах че пише пушкин не са били кипчаците а калмиците в бел под линия той изказва благодарност на отец хияцинт за слуяилото се но е се тожее

описал как Убаши и Сери от Волга ревили да си одат дома в Китая возле алтая и се надигнале целокупно и побегнали през степта и как мать раш заповядала на киргизките казаци да ги спрат и т н и се бият цял годиа и как накрая кати стигта до китай виждат яе жълтурковците са построили Бургоси с Бургарии гранияна охрана от Бул Долиа и Гард охрана българци , и те не могат да се върнат дома а са разпръснати населени от емперера в нови територии
конфискуват им 7 тона сребро 1 125 000 глави добитък и т н

как това се връзва с твоите данни и как е отразено от денката това калмишко разсейване от Волга до ЦзяЦзин и чиии денки тамо въй ровите возникнали на балнаните или в ирана в продъление на стотии години за по напреко

ха ха ха братушките изпратили нота на китайците да им върнат руския народ избягал от Волга в Китай на база договора им ха ха ха китайският съд им казва яяе по същата прияина по кошто те е са върнали на китай Сери не рачат да ги врачат

П.П. изправление- Китайците не им конфискували ми им били дали на заселеите кипчаци указаните количеста добитък сребро и т.н. добралите се оцелели 70 х души 100 000 загинали по пътя тръгнали 169 000 с 33 000 каруци а оцелели не повече от 70 х В 1791 г се получили доесения в Китай, че калмиците се горвели да стават руски поданици сново
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: syrmaepon
Категория: Други
Прочетен: 1459370
Постинги: 646
Коментари: 2174
Гласове: 6297