Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Календар
«  Декември, 2018  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31
Постинг
11.12.2017 16:40 - Праотците според науката
Автор: syrmaepon Категория: История   
Прочетен: 1211 Коментари: 22 Гласове:
3


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 image

Още за праотците виж в този блог :

 Осем праотци - 18.01.2017 г.

Още за небесните знаци и праотците - 06.01.2017 г.

Седмият и Осмият - 21.01.2017 г.

Сгрешеното Сътворение - 10.01.2017 г.


Тагове:   хомо сапиенс,   праотци,


Гласувай:
3
0



1. syrmaepon - Съвременното запознаване с чов...
11.12.2017 16:53
Съвременното запознаване с човешките вкаменелости показва, че съвременните хора, които мигрират извън Африка между 125-18 kya (преди хиляди години), са се преместили в земи, заети от най-малко четири известни хомодайни вида.

Една добре подкрепена гледна точка е, че първите съвременни хора, допринесли за ДНК на живите съвременни хора, се разпространяват на изток в Азия от Африка преди около 75 000 години по южния път на Баб ел Мандиб, свързващ Етиопия и Йемен. Неотдавнашен преглед показа подкрепа както за Северния маршрут през Синай / Израел / Сирия (Левант), така и за двата маршрута. [8] От Близкия Изток някои от тези хора отидоха на изток в Южна Азия преди 50 000 години, а в Австралия най-късно преди 46 000 години [16], когато за пръв път H. sapiens достигна територия, до която Х. erectus , H. sapiens достига до Европа преди около 43 000 години, [17] като в крайна сметка замени населението на неандерталците преди 40 000 години. [18] Източна Азия е достигната преди 30 000 години. Археологическите и генетичните данни сочат, че източниците на популации от палеолитни хора са оцелели в слабо залесени площи и са разпръснати в райони с висока първична продуктивност, като същевременно се избягва гъста горска покривка [19]. Датата на миграция в Северна Америка и дали хората са живели преди това в Америка са оспорени; то може да се е случило преди около 130 000 години [20] или значително по-късно, преди около 14 хиляди години.
цитирай
2. syrmaepon - По-новите миграции на езикови и ...
11.12.2017 16:58
По-новите миграции на езикови и културни групи в рамките на модерните видове също са проучени и хипотетизирани. Предполага се, че африканската епипалеолитна култура на Кебаран е достигнала до Евразия преди около 18 000 години, като е въвела лъка и стрелата в Близкия изток и може да е отговорна за разпространението на ностратическите езици.
цитирай
3. get - И тук информацията НЕ Е АКТУАЛНА !
12.12.2017 01:43
syrmaepon написа:
По-новите миграции на езикови и културни групи в рамките на модерните видове също са проучени и хипотетизирани. Предполага се, че африканската епипалеолитна култура на Кебаран е достигнала до Евразия преди около 18 000 години, като е въвела лъка и стрелата в Близкия изток и може да е отговорна за разпространението на ностратическите езици.


Потърси чрез "чичо Гугле" думичката: "Graecopithecus" - ще видиш възраст от порядъка на 7 млн. 800 хил. години!
Така, че най-вероятно ОТ ТУК СА СЕ ПРЪКНАЛИ ПРЕД-ЧОВЕЦИТЕ :)))!:-)
- Поздрав!
цитирай
4. syrmaepon - Въпросът е спорен
12.12.2017 09:28
Оригиналната мандибула на Грейкопицек, открита през 1944 г., "очевидно е била открита, тъй като окупационните германски сили са изграждали бункер на война". [5] Мандибулата с трети молар, който е много износен, коренът на втори молар и фрагмент от премола са от мястото, наречено Пиргос Василисис северозападно от Атина [7] [8] и е датирано от края на миоцена.

Изкопването на обекта не е възможно (от 1986 г.), тъй като собственикът е построил плувен басейн на мястото. [9]
Г. freybergi се счита за възможно същата като Ouranopithecus macedoniensis. [10] [11] [7] Хоминидът е най-малко известен от тези, открити в Европа. [12]

Проверка на подробно морфологията на моларни зъби от два фосили на G. freybergi публикуван през 2017 г. [13] показва, че той може да бъде hominin, че споделя потекло с Homo но не с шимпанзета (PAN). Това би поставило под съмнение преобладаващото вярване, че произхождащите от Африка човешки хоминиди произхождат от Африка, макар че други са скептични към твърденията [5]. [14] Отпечатъците Trachilos открити от Жерар Gierliфski през 2002 г. и проучени [15] през 2010 г., заедно с Гжегож Nied*wiedzki, на остров Крит, могат да бъдат свързани с Graecopithecus. [16]
цитирай
5. syrmaepon - Въпросният Graecopithecus е hominid
12.12.2017 09:34
Hominidae (/ hmndiЂ /), чиито членове са известни като велики маймуни или хоминиди, са таксономично семейство от примати, което включва осем съществуващи вида в четири рода: Pongo, Bornean, Sumatran и Tapanuli orangutan; Горила, източната и западната горила; Pan, обикновеният шимпанзе и бобобо; и Хомо, който включва съвременни хора и изчезнали роднини (например неандерталците) и предци като Homo erectus. [

Учените твърдят, че в гените на съвремените европейци има наследство от неандерталеца, чието обитаване е показано с жълт цвят и останалите проценти на Хомо сапиенс от Африка. Тезата е, че сапиенса е победил останалите първобитни хора било като оцелял приспособявайки се, било чрез агресия, било по друга причина. И днес човечеството в преобладаваща степен е генетичен наследник на сапиенса.
цитирай
6. syrmaepon - Неандерталците (Великобритания: ...
12.12.2017 09:43
Неандерталците (Великобритания: / ni nd r t l /, също US: / ne -, - n-, - t l, - l /), [ 3] [4], по-рядко известни като Neandertals, били архаични хора, изчезнали преди около 40 000 години. [8] [10] [11] [12] [13] Те изглежда са се появили в Европа и по-късно са се разширили в Югозападна, Централна и Северна Азия. Там оставиха стотици каменни инструментални комплекти

Неандерталският геномен проект разкри през 2010 г., че чрез кръстосването неандерталците са допринесли за ДНК на съвременните хора, вероятно между 50 000 и 60 000 години. [26] [27] [28] [29] Днес това е очевидно в генома на повечето хора, живеещи извън Африка на юг от Сахара, както и в някои африканци на юг от Сахара. Последващите проучвания предполагат, че може да са имали три епизода на кръстосване. Първият - скоро след като неафриканските съвременни хора напуснаха Африка. Вторият -, след като древните меланезийци се бяха разклонили - тези хора изглежда, че след това са живели с Денисов човек/синия цвят/ . Третият щеше да включва неандерталците и предците на източноазиатци
цитирай
7. syrmaepon - Както неандерталците, така и жи...
12.12.2017 09:45
Както неандерталците, така и живите хора се смятат за еволюирали от Homo erectus. В най-ранната известна миграционна вълна в Евразия отпреди 1.81 милиона години (Homo), Homo erectus напусна Африка най-вероятно през Леванта и стигна до Грузия (вкаменелости от Dmanisi). Hominins е достигнал Китай с 1,7 Ma [53] и Iberia (Испания) с 1,4 Ma. [54] Откривателите на фрагментирани кости в Испания (Иберия), датирани на 1.2 милиона години, причислени към нов вид Homo antecessor, твърдят, че това са останките на предците на неандерталците и на по-старите видове Homo heidelbergensis - интерпретация, отхвърлена от повечето антрополози.
цитирай
8. syrmaepon - Неандерталските особености пр...
12.12.2017 09:47
Неандерталските особености присъстват в екземпляри на Homo heidelbergensis, които започват между 600 000 и 350 000 години.Поради това традиционните европейски хоминини под 243 000 години се наричат неандерталци. По-млади от тази дата екземпляри съставляват по-голямата част от познатите неандерталски скелети и са първите, чиято анатомия е изучена подробно. Те са известни като типични или класически неандерталци. [71] [72] В морфологичните изследвания последният термин може да се използва и в по-тесен смисъл за неандерталците на възраст под 71 000 години (MIS 4 и 3). [68]
цитирай
9. syrmaepon - През 1997 г. генетиците са успели да ...
12.12.2017 10:02
През 1997 г. генетиците са успели да извлекат кратка последователност от ДНК от неандерталските кости. Извличането на mtDNA от втори екземпляр е отчетено през 2000 г. и не показва признаци на съвременния човешки произход от неандерталците. [59] Svante P””bo изпробва повече от 70 неандерталски екземпляра. Неандерталешкият геном е почти същият като човешкия геном и е идентичен с нашия до ниво от 99.7% чрез сравняване на точния ред на азотните бази в двойната нуклеотидна верига [147]. От оценките на mtDNA анализ двамата споделят общ предшественик преди около 500 000 години. Една статия [86], която се появява в списание Nature, изчислява, че те се отклоняват преди около 516 000 години, докато вкаменелостите показват време преди около 400 000 години. [148]

През 2008 г. Ричард Е. Грийн и др. от Института за еволюционна антропология на Макс Планк в Лайпциг, Германия, публикува пълната последователност на неандерталската митохондриална ДНК (mtDNA) и предложи "Неандерталците да имат дългосрочен ефективен размер на населението по-малък от този на съвременните хора" [60]. В същата публикация , беше разкрито от Сванте Паабо, че в предишната работа в Института "Макс Планк", "Замърсяването наистина е проблем", и в крайна сметка осъзнаха, че 11% от тяхната извадка е съвременна човешка ДНК. [156] Оттогава повече от подготвителната работа е извършена в чисти области и 4-базови "маркери" са добавени към ДНК, веднага след като е извлечена, така че неандерталската ДНК може да бъде идентифицирана.
цитирай
10. syrmaepon - С анализа на 3 милиарда нуклеотиди, ...
12.12.2017 10:05
С анализа на 3 милиарда нуклеотиди, анализът на не показва признаци на смесване между съвременните хора и неандерталците, според P””bo. Това се съгласува с работата на Noonan от две години по-рано. Вариантът на микроцефалина, който се среща извън Африка, за който се предполага, че е от неандерталец и е отговорен за бързото разрастване на мозъка при хората, не е намерен в неандерталците. Анализът на първия проект на неандерталския геном от същия екип, публикуван през май 2010 г., показва, че е възможно да има кръстосване [27]. [87] "Тези от нас, които живеят извън Африка, носят в нас малко неандерталска ДНК", казва Паабо, който ръководи проучването. "Пропорцията на наследения неандерталски генетичен материал е около 1 до 4 процента [по-късно рафинирана до 1,5 до 2,1 процента]. [56] Това е малка, но много реална част от родословието на неафриканците днес", казва д-р Дейвид Райх от Харвардското медицинско училище, което работи по проучването. Това изследване сравнява генома на неандерталците с пет съвременни хора от Китай, Франция, Африка на юг от Сахара и Папуа-Нова Гвинея. [87]
Това показва генния поток от неандерталците към съвременните хора, т.е. кръстосване между двете популации. Тъй като трите неафрикански генома показват подобна пропорция на неандерталските последователности, кръстосването трябва да е настъпило в началото на миграцията на съвременните хора от Африка, може би в Близкия изток. Няма доказателства за генния поток в посока от съвременните хора към неандерталците. Генът на потока от съвременните хора към неандерталците не би се очаквал, ако се появи контакт между малка колонизираща популация на съвременните хора и много по-голяма жителка от неандерталците. Много ограничено количество кръстосване може да обясни резултатите, ако е станало достатъчно рано в процеса на колонизация. [87]
цитирай
11. get - @ 4. 5. === 10. syrmaepon :))))) !
12.12.2017 16:00
- Отново поредните ГЕНЕТИЧНИ "доказателства" .... :)))! Чудя се, дали да продължа ДА ОБЯСНЯВАМ - за продължението на историята с "гръко-питека" ... която преди ДВЕ ГОДИНИ ПОЛУЧИ ПРОДЪЛЖЕНИЕ ... С което - ЧЕТИ И МИСЛИ, ПРЕДИ ДА СЕ ВПУСКАШ В ГЕНЕТИЧНИ "ОПРОВЕРЖЕНИЯ"?

I-ВО
Палеонтолози и ГЕНЕТИЦИ - СА ПРИЕЛИ ЧЕ ИМА МОНО-ГЕНЕЗИС ... пак повтарям МОНО ... от едно място ПОРАЖДАНЕ//ГЕНЕЗИС на "пред-човеците". На база до сега съществуващи ОТКРИТИЯ! Приемаха, че МЕСТО-ПОРАЖДАНЕТО е в ЮЖНА АФРИКА ... но ЗАБЕЛЕЖИ ! ... НАЙ-РАННИЯ ВРЕМЕВИ ХОРИЗОНТ НА "хоминида" от там бе с ВЪЗРАСТ - 7 млн. 200 хил. години ... И ИЗВЕДНЪЖ ... СЪРПРАЙЗ ... казано на "езика на гръко-питека" - ЕКПЛИКСИ!
Установяват се останки С ШЕСТОТИН ХИЛЯДИ ГОДИНИ ПО-РАННИ от тези във Южна Африка? А ШЕСТОТИН ХИЛЯДИ ГОДИНИ са напълно достатъчен срок МИГРАЦИОНЕН!

II-РО
Подобни ОСТАНКИ - са намерени в по-късно време (с приблизителна съща възраст) ОЩЕ ЕДНА ОТ ТУК БАЛКАНИ ... една в Средиземно море, остров Крит!
III-то
Към този период МИОЦЕН - Средиземно НЕ Е БИЛО МОРЕ а вътрешно ЕЗЕРО - така че по суша е можело да се прекоси не и единствено и САМО през Баб-ел-Мандеб ... тук спирам и ... :)))
IV-то
На територия на Балкани СА НАМИРАНИ//УСТАНОВЯВАНИ находки както МИКРО - така също й на МАКРОЛИТИ ... и то много по-рано, от СОЧЕНАТА (при теб) ДАТИРОВКА - на ХОМО САПИЕНС САПИЕНС и появата му ОТ АФРИКА - ТУК ... забележи!! - в Европа, но за това учените мълчаха ЗА ДА НЕ НАРУШАТ СТРОЙНОСТТА НА СЕБЕНАЛОЖЕНАТА СИ ТЕОРИЯ - за моно-генезиса на КРОМАНЬОНЦИ и НЕАНДЕРТАЛЦИ ... Които гледам ОТНОВО ИСКАШ ДА ДОКАЗВАШ - че са С ПРОИЗХОД, ЕДИНСТВЕНО И САМО от АФРИКА ... е ДА, ЬмЪ - НЕ!

- Поздрав ... и няма да давам, повеке, (явно неизвестна за теб ?) информация - като гледам как си я интерпретираш ... ОТПОСЛЕ :)))!

п.п.
БЛАГОДАРЯ! че си направи труда да преведеш от английски ... интернет публикациите, към които те насочих да ЧЕТЕШ ... а сега почни и да МИСЛИШ - по отношение на ново-придобитите знания за ... от кой род е "произлязъл човека".
- Всъщност, въпроса е излишен ... в наименованието на "хоминида" - се съдържа и отговора ГРЕКО :)))!

П.П.П.
- Сорри, грешка!
Дори и аз "съвършения" :)) - бъркам в датировки ПЪРВИЯ-ГРЪК е с възраст 7 млн. 200 хил. години - роднините му от Южна Африка - СА С МИЛИОН ГОДИНИ по-млади ПОНЕ :))) ТОЕСТ НЯКЪДЕ МЕЖДУ 6(ШЕСТ) - 5(ПЕТ) МИИОННА годишна възраст!
- Тоест поне, МИЛИОН ГОДИНИ, разлика, в ПОЛЗА НА ГЪРКА от Пиркагия - да е по-стар от този от Родезия :)))!
До момента съществуваща трактовка по въпроса е че ... ?
- Пра-човека се разделя от шимпанзето, преди ШЕСТ МЛН. ГОДИНИ - в саваните на Кения.

цитирай
12. syrmaepon - И седем да са и 8 хомо еректус се е пръкнал в Африка а след това се разселва
13.12.2017 09:48
"Дори и аз "съвършения" :)) - бъркам в датировки ПЪРВИЯ-ГРЪК е с възраст 7 млн. 200 хил. години - роднините му от Южна Африка - СА С МИЛИОН ГОДИНИ по-млади ПОНЕ :))) ТОЕСТ НЯКЪДЕ МЕЖДУ 6(ШЕСТ) - 5(ПЕТ) МИИОННА годишна възраст!
- Тоест поне, МИЛИОН ГОДИНИ, разлика, в ПОЛЗА НА ГЪРКА от Пиркагия - да е по-стар от този от Родезия :)))! "

Всички тези милиони години нямат общо с идеята за културите и тяхното възникване. Както видя от другия пост африканския сапиенс, тоест човекът последната миграция от Африка е победил, първо е бил в Азия и чак после е мигрирал в Европа. Най-вероятно понеже животът в Европа тогава е неблагоприятен. Ти помисли за братовчедите R, Q, N и O ))))))) остави древния човек намира
цитирай
13. get - - Мило ми момиче, изкушено за разлика от другите представителки на пола(ви) от Историята - да питам ... ?
13.12.2017 14:55
syrmaepon написа:
"Дори и аз "съвършения" :)) - бъркам в датировки ПЪРВИЯ-ГРЪК е с възраст 7 млн. 200 хил. години - роднините му от Южна Африка - СА С МИЛИОН ГОДИНИ по-млади ПОНЕ :))) ТОЕСТ НЯКЪДЕ МЕЖДУ 6(ШЕСТ) - 5(ПЕТ) МИИОННА годишна възраст!
- Тоест поне, МИЛИОН ГОДИНИ, разлика, в ПОЛЗА НА ГЪРКА от Пиркагия - да е по-стар от този от Родезия :)))! "

Всички тези милиони години нямат общо с идеята за културите и тяхното възникване. Както видя от другия пост африканския сапиенс, тоест човекът последната миграция от Африка е победил, първо е бил в Азия и чак после е мигрирал в Европа. Най-вероятно понеже животът в Европа тогава е неблагоприятен. Ти помисли за братовчедите R, Q, N и O ))))))) остави древния човек намира


- Какво ИМАТЕ В ПРЕДИД - когато говорите за КУЛТУРА ПРИ ЧОВЕКА(в историко-понятиен) план?
- Защото за мен ГЕНЕТИКАТА която е помощна за АНТРОПОЛОГИЯ(наука за изучаване произхода на човека) и КУЛТУРА(и) НА ЧОВЕКА(дял от Палео-историята) са две РАЗЛИЧНИ НЕЩА? ... хайде да не правим "миксове" или "нищо-наука", като при другата ни "видна" представителка на "генетично-расоложкото учение":))) в блог бг. - блогърката подписваща се "Радостинаталаса"?

- Поздрав!
цитирай
14. syrmaepon - Под култура разбирам точно това, ...
14.12.2017 09:09
Под култура разбирам точно това, което и вие, а също и не смятам, че генетиката обяснява създаването на култура. Генетичната история на човека може да проследи миграцията му / поне по мъжка линия / и да изгради родословно дърво на човека. Тя това и прави. Разбира се веднага се бърза да се търсят гени на арии, славяни и прочее народи, които ни интересуват болезнено и това ми беше и мисълта, че за сега все още е трудно да се определи някакъв геном, който бихме кръстили "славянски". Мисля, че отначалото бях достатъчно ясна, но не знам защо вие не иската да ме разберете. Що се отнася до R, Q, N и O в същото това родословно дърво те наистина са братовчеди, макар и преди 20-30 хил. години, много преди всякакви арии, славяни и други подобни.
цитирай
15. get - - Мило момиче, четейки последният пост - се опасявам, че имаме понятийно разминаване в ... ?
14.12.2017 23:35
syrmaepon написа:
Под култура разбирам точно това, което и вие, а също и не смятам, че генетиката обяснява създаването на култура. Генетичната история на човека може да проследи миграцията му / поне по мъжка линия / и да изгради родословно дърво на човека. Тя това и прави. Разбира се веднага се бърза да се търсят гени на арии, славяни и прочее народи, които ни интересуват болезнено и това ми беше и мисълта, че за сега все още е трудно да се определи някакъв геном, който бихме кръстили "славянски". Мисля, че отначалото бях достатъчно ясна, но не знам защо вие не иската да ме разберете. Що се отнася до R, Q, N и O в същото това родословно дърво те наистина са братовчеди, макар и преди 20-30 хил. години, много преди всякакви арии, славяни и други подобни.


... понятието КУЛТУРА - като такова в науката История(палео)?

- Там, където според Историята, като наука е ВЪЗНИКНАЛА ПЪРВОМ ТОВА - КОЕТО МОЖЕМ ДА НАЗОВЕМ КУЛТУРА(?) - сочените от вас хромозоми(!) - R, Q, N и O - са статистически НИСЪК ПРОЦЕНТ - за там генетиците посочват, една друга буквичка, като НАЙ-СПЕЦИФИЧНА и с НАЙ-ГОЛЯМО РАЗПРОСТРАНЕНИЕ?

- С уважение!
цитирай
16. syrmaepon - НАЗОВЕМ КУЛТУРА(?) - сочените от вас хромозоми(!) - R, Q, N и O -
15.12.2017 13:23
А-а-а ето какво било....Само сребро и злато признаваме за култура. А да и високи пирамиди. Духовната култура, възникване на езика не ни интересуват и някакви нищо и никакви първобитни племена култура нямат. И тия други хаплогрупи и те от Азия и Африка са дошли, просто такива са биле климатичните условия.
цитирай
17. get - :)))) @ А-а-а ето какво било ... :)))) - Отговор: А-а-а - не е това, което си мислиш ... КАТО ЗА ... ?
15.12.2017 15:29
syrmaepon написа:
А-а-а ето какво било....Само сребро и злато признаваме за култура. А да и високи пирамиди. Духовната култура, възникване на езика не ни интересуват и някакви нищо и никакви първобитни племена култура нямат. И тия други хаплогрупи и те от Азия и Африка са дошли, просто такива са биле климатичните условия.


... КУЛТУРА :))) ... сребро и злато ... и пирамиди - Друго е ... културата? :)))

- Поздрав, симпатяго :)))!

цитирай
18. get - А-а-а ето какво било. . . . Само ср...
15.12.2017 20:38
get написа:
[quote=syrmaepon]А-а-а ето какво било....Само сребро и злато признаваме за култура. А да и високи пирамиди. Духовната култура, възникване на езика не ни интересуват и някакви нищо и никакви първобитни племена култура нямат. И тия други хаплогрупи и те от Азия и Африка са дошли, просто такива са биле климатичните условия.


... КУЛТУРА :))) ... сребро и злато ... и пирамиди - Друго е ... културата? :)))

- Поздрав, симпатяго :)))!

П.П.
При ПЪРВАТА КУЛТУРА, която и ТИ Я ЗНАЕШ - все още, няма ЗЛАТО, СРЕБРО, дори медта, като метал НЕ Е ПОЗНАТА - камо ли да са строили ... ПИРАМИДИ?
Но КОЯ Е ТАЗИ НАЙ-ПЪРВА НА ЧОВЕЧЕСТВОТО? ... знаеш я! :)))))!
цитирай
19. nkf - Сирме, ти еволюционист/ка/ ли си?
18.12.2017 16:23
Сирме, ти еволюционист/ка/ ли си?
цитирай
20. syrmaepon - За сега отчитам две или повече гледни точки
19.12.2017 10:16
nkf написа:
Сирме, ти еволюционист/ка/ ли си?


Предполагам решението на въпроса да се състои в бъдещето. Просто разумът ми изисква доказателства, както Тома Неверни изисквал доказателства от Христос.
цитирай
21. nkf - Сирме, ти еволюционист/ка/ ли с...
19.12.2017 14:00
syrmaepon написа:
nkf написа:
Сирме, ти еволюционист/ка/ ли си?


Предполагам решението на въпроса да се състои в бъдещето. Просто разумът ми изисква доказателства, както Тома Неверни изисквал доказателства от Христос.

Значи си. :)
цитирай
22. get - Сирме, ти еволюционист/ка/ ли с...
20.12.2017 00:46
nkf написа:
syrmaepon написа:
nkf написа:
Сирме, ти еволюционист/ка/ ли си?


Предполагам решението на въпроса да се състои в бъдещето. Просто разумът ми изисква доказателства, както Тома Неверни изисквал доказателства от Христос.

Значи си. :)

Не, бъркаш за еволюционистка?
Тя е еволюциоНЕРКА - тъй като, с нейният теоретичен подход НАПРАВО РАЗБИВА ЕВОЛЮЦИОННАТА СТЪЛБА ЗА ПРОИЗХОД НА ВИДОВЕТЕ приета за вярна от класическата академична наука :))!

Поздрав, Сирма!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: syrmaepon
Категория: Други
Прочетен: 729302
Постинги: 291
Коментари: 1183
Гласове: 4510